读者：李老师，你好，我做为一个忠实的读者，在中国本土我们始终没有看到诺贝尔得主.但是中国呢在别的学科领域上我们可以理解，在科学上我们也许因为技术差，底子薄，我们可以理解。但是在文学上，我们引为为豪的是，不论政府的历史，辉煌灿烂的文化以及丰富优美的语言，丰富的创作源泉和土壤，为什么中国依然没有出现诺贝尔奖得主？中国需要 
多少的时间？据我所知，在国外38年可以造就诺贝尔奖，可中国不行，50多年了。这另是一种缺陷，离诺贝尔奖还有多远，难道是遥遥无期吗？

　　主持人：对这个问题，李老师有什么样的感受，关于诺贝尔。我们的电影已经走到世界上去了，我们的文学怎么看？

　　李洱：我给你举个例子。刚刚谈到莫言了。你们不知道关于莫言的第一篇书评是谁写的。这篇评论是谁写的，大家不清楚。这个人就是马尔克思，为什么呢？当马尔克思看到莫言的小说的时候，他认为他看到了世界上最好的小说，最好的小说。就说这是一个诺贝尔奖者他对一个中国作家，当时一个还完全没有名气的中国作家的评论。就我所知，中国作家的作品在……我听李陀讲的一个故事，就是说翻译成外文之后，他出一个短篇小说集，翻译到美国之后，美国人根本不相信中国人达到这种水平。我还可以告诉你另外一个例子，就说关于法国的。法国有一个关于中国文学研究专家叫安尼。他说：中国文学领先世界文学，还可以再领先五年。这说明什么问题呢？说明专家们对中国文学的认识跟很多人对文学认识是不一样的，很多人认为中国文学是非常领先的，那么获不获奖是非常偶然的。是跟翻译有关的，翻译关系非常大。那么中国作家作品的翻译是问题非常非常大的。那么现在中国作协的组织翻译。但是他翻译的作品往往是官方作品。那么他就会形成很多很多的问题。那么就是说你获奖不获奖他并不构成标准。因为有作品并没有给外面看着。

　　读者：作为一个河南的作家，你觉得河南的民间文化对你的影响，谈一谈。

　　李洱：河南文化对我影响应该不像别的河南人那么大，因为我上学出来非常早。但是这个河南人……我知道在目前中国影响不大好。我给你举个有些个例子，就说，有人问一个作家，说你怎么看待河南人？他说，河南人是中国人他妈。然后接着就问他说：他爹在哪儿？你说河南人是中国人他妈，他爹在哪儿？他说，他爹在山西。也有说山西文化和河南文化是中国文化最集中的部分。非常非常集中。因为他地处中原嘛，非常非常集中。所以说很难说把河南文化像择菜一样从中国文化里择除。我感觉到他们是中国文化非常典型的一种表现。

　　读者：我刚才对你的观点表示一种不对。去年我到你们河南去了一趟，我不无遗憾的告诉你，那个整个河南都衰落了，从洛阳，从开封，从郑州，所有都是在废墟中存活着。你们那里面没有走出一个代表着工业文明的中产阶层，也从来没有走出一个自由的批判的知识份子阶层。你们在黄土地里深沉的爬寻着，就像一个小船一样，艰难的挣扎着。在现在工业的一百年历史上，我可以毫不留情，找不到河南人的影子。无论在军事、在政治、在科学领域，看不到河南人的影子。为什么？因为农业文化从来不可能运用工业文明的。而你们今天自豪的，在你们的博物馆里，只看到两样东西，铜器，瓷器，可是这些东西能代表什么呢？它代表不了现代这些东西。真的，你们河南人那些乡村的那些艾滋病，说明了什么？说明了我们民族的痛苦，说明我们还在呐喊。所以你作为一个作家，你应该有一种意识，拯救黄河文化，当然，整个黄河文化确实是哀弱的，在中国已经没有什么主流意识了，你回去看一看，为什么呢？因为你是内向性的文明，你不是一个扩张性的文明。

　　主持人：那这位朋友说的也是一家之言，有他的道理，从他的谈话当中我们能受到他的一腔热情，肺腑之言，但是我做为一个普通的听众呢，我也能能够明显的听出他的话当中有一些偏激的地方。您来，您来回答他的问题。

　　李洱：我可以从历史上给你解释。我们对话吗，我们对话。

　　读者：那我问你，你怎么看河南没有工业？

　　李洱：河南没有工业是从蒋介石到毛泽东的一贯战略。为什么呢，就是因为黄河是时刻可能被扒掉的。知道吧。我们知道河南最早的工业就是拖拉机厂。拖拉机是服务农业的，不可能有别的工厂，因为黄河随时有可能会决口，决口一个是自然原因，另一个是政治原因，就是说一旦受到外敌入侵的时候。我们知道自古逐鹿中原，兵家得中原得天下。那么中原这个黄河大堤，是随时可能扒掉的。为什么要扒掉呢？比如说当时蒋介石是要以此阻挡日本，那么毛泽东也不允许在河南建立大量的工业基地，因为要随时要扒掉可能会阻止苏联。河南只允许你成为一个农业生产基地。那么你的所有工厂只能是为农业服务。比如说洛阳的拖拉机厂。历史上不允许你有工厂。那么这实际上说明，河南人他是为中国人做奉献的。那么他现在导致什么呢？因为它没有工业，因为他是农业，所以导致这个地方极大的贫穷。因为现在是工业时代，因为现在种地已经没有钱了。所以你说的问题他有很大的历史原因。他有共和国历史的原因。也有民国历史的原因。而你现在看到的是说河南他凋敝了，凋敝了。那么这个凋敝他是有历史原因的。那么这个情况怎么办？我觉得这不是你，也不是我能够解决的。不是我们解决的。

    读者：据我所知啊，黄河是母亲河，是祖国的摇篮，是这个民族的摇篮。黄河在联系到中原文化的探讨，比如说河南引以为豪的呢，乔简云、严磊科，肖复兴，包括魏巍，这都是非常有名的。我觉得中原文化的崛起，已是大势所驱。其实我还知道，中原呢，在一百多个姓氏里边，其中有76姓氏，发源于河南，如果说河南人就是中国的吉普塞人。有人类的地方就有河南人的存在，河南人我同样认为也是优秀的。不知李老师有什么观点。

    李洱：对对对，我很赞同你的看法。我完全赞同，

　　主持人：好，今天我们都已经超时了，在这几场演说当中今天是最长的一场，而且也非常有意思我觉得。那么就感谢贝塔斯曼提供我们这么一个机会请这些作家跟我们的这些读者朋友见面。好，那今天我们的座谈对话就到这里，谢谢大家，谢谢。谢谢李老师。【原标题：李洱：真相的多个角度】