主持人：也就说不能通过作品的销量来确定一个作家的价值。那么我想好的作家，比如像英国的狄更斯这样的作家，他的作品也是卖得非常好的。不管是在当时还是后来，他也是一种经典的类型。那么比如像乔伊斯的作品，也是经典的一种代表。但是真正能读懂他的人，那是非常的少。所以这是文化界的一个，或者说是一个在文学当中的一个很复杂的现象。对吧。我们不能简单的通过书的数量跟作家划等号或者划大于号或者划小于号。是这样的。

　　李洱：对，就是这个语言的接受有一个过程，比如说我经常举一个例子，我经常提到朦胧诗的这个例子。就是说——

　　主持人：朦胧诗？

　　李洱：就是说我们以前这个……比如说有一首诗，当时做为全国批叛的一首诗。这首诗就是说我离你很近，但我离你很远。我离你很远，但是我离你很近。这首诗的作者顾城。那么这首诗当时所有的人都看不懂。那么不是说一般读者看不懂，所有的诗歌批评家他们都说看不懂。所以他们称这种诗叫朦胧诗。但是很难想像，仅仅过了二十年之后，现在的小学生和中学生，他在给女生写信的时候，她在给男生的时候，在明信片里都会写，说：我离你很近，但我离你很远；我离你很远，但是我离你很近。那么接到这个信的男生或女生就一下子懂了这个男生的意思，这马上就懂了。那么为什么当时，在二十年前，就是中国的专业读者，我们认为非常有学问的批评家他都不懂的诗，他都不懂的话，为什么到现在的小学生他就可以随口说出来，就非常溜的说出来呢？说明我们民族的这个语言啊，已经可以表达非常复杂的感情了。那么这么一种表达已经深入到这个中学生、小学生，已经深入到他们的话语方式里面了。那么就是说明我们民族的语言已经极大丰富了，非常丰富。所以我们说，经常会说这个诗人也好，小说家也好，他的作品的接受有个过程，有个非常漫长的过程。那么当他们的语言，当这些话被接受之后，他也就表明我们民族语言的丰富了。我们民族的这个心智，就是脑子啊，心智发展了。那么也就是说，当初看不懂的诗歌，我们现在会说这些诗歌太简单了，连小学生都会说。那么对诗人来讲呢，他就有个任务，就说诗人他已经不能够说这种话了。诗人必须能够说出比这种话还要精深的话。那么他才可能成为诗人。

　　主持人：那么我想刚才李洱老师举的这个例子，也是由于时代的发展，我觉得像是一种大浪淘沙。可能在朦胧诗的时候那时候有一批作家，那么现在真正留下来的一些名字，我们能记得住的，是那么几个人，那我想在这个过程当中也有很多价值不够的，就被淘汰掉了，那么真正留下来的呢，是黄金。那通过这一点我觉得也可以对我们普通读者有个启示，就是在你在很茫然、很困惑，眼前这么多的书无法选择的时候，那你不妨就先从名著入手，因为它毕竟是经过了很长时间，筛选、淘汰，留下来的。总的来说，应该来说有着更深厚的价值在里面的。那我想下面接着问李洱老师，您获得了二十一世纪鼎钧双年文学，能跟我们介绍一下这是一个什么样的文学奖吗？

　　李洱：也非常遗憾，也非常抱歉，不过自己感到无所谓，就是说我至今也没有获过任何官方文学奖。所有官方文学奖都没获得过。因为目前所有的官方文学奖都是申报的，都是个人申报的。那么我也从来没有申报过。那么这个《花腔》入围矛盾奖是因为出版社报的，那么我也不知道，出版社报的。

　　主持人：人民文学出版社报的。

　　李洱：那么别的奖都是个人申报。那么我从来没申报过。那么这个鼎钧文学奖是由这个中国高校教授，像北京大学，复旦大学，就是中国十一所高校的教授他们投票选出来的。那么这个选取过程也非常复杂。他们这个投票选举呢，属于……到最后发奖的时候他们才知道，就是说，要发给我证书的时候才发现他们没有章。

　　主持人：因为是非官方的。

　　李洱：因为它非官方的，没有章，然后最后有反复申请通过什么形式能够证明这样一个奖。这个奖影响很大，因为它是高校的教师评出来的。投票，直接投票选举出来的。那么就说，这种非官方的性质我还是比较喜欢的。

　　主持人：那就说这是一个来自民间知识阶层的一个奖。其实我觉得获得这样一个奖也是可以值得骄傲的。

　　李洱：因为当时有两部获奖，一个是《花腔》，另一个就是莫言的《檀香刑》。

　　主持人：《檀香刑》。

　　李洱：对对，有两部作品。

　　主持人：那说到莫言的《檀香刑》。咱们就在聊一聊莫言，您对莫言了解多吗？

　　李洱：我了解得不多。

　　主持人：《檀香刑》看过吗？

　　李洱：《檀香刑》看过。我觉得是一部杰作。

　　主持人：我记得有的读者读完《檀香刑》以后就认为它里面对行刑那一段的描写，很长的描写，描写的非常细，就觉得这个人如果能写这种酷刑写得这么细致，他一定处在一种非理性的状态。

　　李洱：就是作家写这种非常残酷的场面的时候，确实有时候容易有一种快感。我记得莫言早年的一部作品就是《红高粱》大家非常熟悉的，我觉得里面他写到一个人……就我记得非常清楚，就说写一个人的耳朵割掉之后呢，耳朵突然被割掉了，然后莫言用了一个词说：耳朵割掉之后，这个人看上去简洁明快。简洁明快，就是说。莫言他形容这个马，这个弯刀刺进马肚子以后，然后这个肠子就会流出来。那么莫言用了一个词，我记忆非常深刻，就说他表明莫言的兴趣，就说莫言用了个词叫华丽。