对话时间：9月4日 上午10:00

　　李洱：1966年生，河南人，1987年毕业于上海华东师大，现为河南省文学院专业作家。著有长篇小说《花腔》、《石榴树上结樱桃》及中短篇小说多部，被认为是中国先锋文学运动之后最重要的代表作家，曾获首届“21世纪鼎钧双年文学”。

　　主持人：现场的朋友们大家好。今天是这次北京图书国际博览会的第三天了，而且我们的蓝色沙发活动呢举办到了第四场，依然有这么多热心的现场朋友来关注。这样，依然是例行的一个题目。贝塔斯曼这次有一个题叫“阅读是什么”，每一位来的嘉宾都要回答这样一个问题。那么李洱的回答是：阅读是对话。那我首先就想问李洱，对话这样一种沟通交流的方式，它有什么特别之处吗？

　　李洱：刚才我写下这句话并不是说因为今天参加对话所以我写下对话，而是我对写作的一贯认识。我觉得阅读也好，写作也好，都是一种对话，是作家、书本和读者之间的一次有效对话。

　　主持人：李洱说这是他第一次参加这样的活动，那我想诚实地说，在场的可能很多朋友也是第一次看到李洱。那我们不妨先看一看他那个介绍：他是66年生，河南人，87年毕业于上海华东师大，现在是河南省文学院的专业作家，著有长篇小说《花腔》、《石榴树上结樱桃》及中短篇小说多部，被认为是中国先锋文学运动之后最重要的代表作家，曾获首届二十一世纪鼎钧双年文学奖。那在这里我要说的是，《花腔》这部作品呢是在李洱所有的作品中比较有代表性的。那《石榴树上结樱桃》这是他最新的一部小说。我觉得在过去中学课本中有阿磊的一篇文章是回忆鲁迅的，他里面提到就是说，在书籍上如果看到鲁迅的名字他会觉得这本书就得到了一种保障，一种品质质量上的保障。那我要说的是呢，在第六届矛盾文学奖，李洱这本《花腔》是入围的作品。那我想一般有文学常识的人都会知道，矛盾文学奖是我国目前作为文学作品大奖当中最有权威的。那么能够入围矛盾文学奖，我想这本作品就在某种程度上是成功的，是非常成功的。那么最终的结果还不知道，已经是入围，那下面呢就想请李洱给我们说说《花腔》这本书到底是写了一个什么内容。

　　李洱：《花腔》是我前年出版的一个作品。应该说我对它比较看重。据我所知现在许多高校也是把它当作这个教学的必读书。应该来说它是我在写作上的一个总结。主要写的是一个延安时期的一个老干部，延安时期的一个人，他在一九四几年的时候就死了，写他的这个生平。写他的生平呢，是有现在人来讲叙，不同时代人来讲叙这样一个故事。那么很多人认为这部书写的是徐秋白，但是我自己感觉，它里边有部分的经历跟徐秋白有些重合。那么许多人都知道徐秋白没有去过延安，那么这本书的主人公在延安生活一段时间，延安是他生命当中非常大的一个转折点。所以这部书也确实不是徐秋白，但是他的精神，他的这个人生的这个理想什么的，他跟徐秋白确实有某种相似。

　　主持人：评论文章说，这是讲一个人在时代大的变动当中呢，他的人生的遭遇，而这个人没有出场，这个主角是一个去世的人，那个关于这个人的经历，关于这个人的评价，都是通过后代的人来追忆的方式来表达的。为什么叫《花腔》，好象就是有多种腔调来表现这个人物的意思。那么它的到底深层的含义有些什么呢？

　　李洱：深层含义就跟我刚才写的这个“阅读是对话”是有关系的。以前我们认为，我们可能从小受到教育都是说，那么有一个错误的，有一个正确的，那么有一个真理就有一个谬误。那么现在在这么一个对话的时代，那么我觉得真理的对面也是真理，谬误对面它可能也是谬误。并不是说谬误的对面就一定是真理，真理的对面就一定是谬误。不是的。就是说每个人的讲述，每个人的观点，每个人的立场，都有他的合理性，都有他正确的地方。所以在这种情况下，这个人，就是说我们每个人在不同的人的眼中，在不同的人的讲述当中，他都会是完全不同的面貌，那么所有人的讲述在讲述过程时候，都会有他自己的哲学，有他自己的立场。那么它就会形成一种多部腔调的，有很多腔调讲一个故事。所以我说它是一种花腔。

　　主持人：这本书所涉及的问题其实是一个非常有意思的问题。现在的很多出版物当中啊，有了很多这种样式的写人物的传记，包括有口述历史等等，这种样式非常多。那么我们在读这种书的时候呢，就是通过每一个不同的个人来了解他嘴中，或者他笔下的那样一个传主，其实都是带有了作者主观的很多感受在里面，未必能够真正还原一个历史的最真实，是这样的吧。

　　李洱：对，比如说我刚看那篇报纸非常有意思。他提到这个闻一多的这个最后一次的讲演，他讲到我们现在收在中学课本里的最后一次讲演都经过大量的删改的。一个是删，一个是改。那么在闻一多原来讲述里面就提到特别提到一个人，这个人就是司徒雷登。我们知道司徒雷登，毛主席有一篇著名的文章叫，《别了，司徒雷登》，那么在闻一多的演讲里面，闻一多说，司徒雷登是一个非常有善意的人，是一个非好的一个人，是一个时刻把中国人民放在自己心口上的一个人。那么闻一多对司徒雷登有很多很多赞美。那后来他怎么会删掉呢？那么关于这个讲演，怎么如此？中国现代史上非常有名的一次讲演，那么为什么把司徒雷登，就是闻一多关于司徒雷登的赞美删掉呢？就是因为后来有毛主席的一篇文章，《别了，司徒雷登》，那么所以就必须把闻一多的演讲给改掉，删掉。那就形成目前中学语文课本上的最后一次讲演，演讲还是讲演……那么这样一来就说，他就形成了两种叙述，啊形成了三种叙述。一种叙述就是闻一多的叙述，一种叙述就是毛泽东的叙述。另个一种叙述就是经过删改之后我们的中学语文课本上的叙述。那么他当中有没有真实呢？实际上他都有真实，那么毛主席讲到的是一种真实，就是说毛主席认为司徒雷登是一个坏蛋。那么闻一多认为他是一个好人。那么到中学生上，我们就不需要让中学生知道有司徒雷登这样一个人。那么他就形成了很多种这样的叙述。那么这三种叙述之间它有对话。也有对话。