这里面还有一个问题还没有弄清楚,我在想,以后等他们回来会了解到,我看他们找到雪崩的时候,我的印象还没有接触,按理说绳子都是连着的,顺着找,还可以……
主持人:可能是有单独行动的情况。
王富洲:这个就不清楚了,这种情况下,过去我们登希夏邦马的路线,都在六千那块接触,否则危险性太大。上面铺了很厚的雪,不知道哪里有暗的裂缝,随时都可能掉下去,接触了还有保护性。过去64年,我们登希夏邦马的路,我的看法是必须接触的,只有接触安全性更大一些。
主持人:您刚才说的就是经验之谈了,因为您是登过希夏邦马的,也有攀登珠峰的经验。这次的事件,很多网友提出一个观点,这次山鹰社组织攀登雪山,是大学生们有这个探险的精神,但是还是缺少一些经验,这次的悲剧在一定程度上是有点冒进造成的,这个观点您是什么样的看法?
王富洲:在首都大学的院校里面,山鹰社还是成立得比较早的,从他们过去登山的经历,比较起来,还是有一定的经验和实力,这个季节,安排在这个时候,在雨季登希夏邦马,难度是大一些,如果选择一个比较好的季节,降雨比较少,山上的雪不是那么厚,山上的雪一厚,雪崩的可能性就大,雨季雪崩的次数就多。我的看法,他不是说一定会发生牺牲人命的危险,但是对这个山,对他们整个人员的组织,毕竟还是年轻一些。在雨季的时候登希夏邦马,时间还不太好。
主持人:就是说还是和经验有一定的关系。
王富洲:经验,包括物资准备,组织一些物资,根据他们的情况,物资准备还应该更充分一些,下面还要有接应的能力和安排。我是不知道他们具体的组织情况怎么样了,对高山上的各种危险应变能力,毕竟还欠缺一些。
网友:大学生社团组织学生们登山,因为学生嘛,职责主要是学习,而且登雪山这个活动不是一般人都能够从事的,像您说的,需要有充分的经验,对山峰的了解,知识的准备工作也要比较充分,山鹰社成立的短短的几年时间里,他们具备这种能力培训大学生们达到攀登雪山的所必要的标准吗?他们具备这样的素质吗?
王富洲:刚才我讲了,他们成立的年头也比较早了,而且也登了十好几座雪山,积累了一定的经验,有一定的能力。因为学生登山队,由于毕业了,分配工作什么的,人员的更替变化也比较大,有一些个别的,有一些有经验的人,但是必然也都分配工作了,走了,这对他们不能说不产生影响。如果作为一个队伍,老是这些人,经验就更丰富了,但是人员的更新比较大,从整个社团来讲,年头很长了,也登了十几座雪山,但是几十米经常登山的人,有的可能时间都很短,时间很短,就缺乏战斗力,特别是缺乏集体的战斗能力。
但是他们登这个,如果说天气好,路线选择得好,物资准备得充分,那他也不一定出现这样的事情,这里面的条件都是互相连带的。我的看法,作为学生,作为业余的登山爱好者,不要登山必须登顶,只要一来必须成功。不像我们过去登山,那是国家给的任务,必须要把珠穆朗玛踩在脚下,贺老总给我们的指示嘛,只能成功,不能失败,只能前进,不能后退,那是一定要把珠穆朗玛踩在脚下,是我们刚解放,我们中国人的志气,特别是前苏联有一些专家,想看我们的笑话,我们要争气,甩掉洋拐棍,有你我们登得上,没有你我们照样登。珠穆朗玛那时候还有一些纠纷的问题,只能成功,不能失败。
现在的登山,都是作为一个群众爱好,作为个人,是锻炼自己,在某些方面来讲,还是一种体育与娱乐、锻炼,没必要在坏天气里面,在条件不是那么充分的时候玩命,登上去就登,登不上去,咱们要到高原锻炼自己嘛,如果感觉登的过程当中,天气条件不好,雪那么厚,有雪崩的危险不能登山。过去我们登山,下几天雪以后,第二天绝对不能登山的,要雪沉一沉,如果要登,一般都是早上,太阳没出来的时候,雪崩要通过去,而且要快速过。学校里的这些孩子们,为了这种爱好,这种锻炼,当然对自己也是意志品质的锻炼,但是没必要作为完成死命令,完成任务一样冒着很大的危险去登山,我是这种想法,今年没登上,明年再来嘛。特别是大学生一定要在绝对安全的情况下,在保证安全的情况下登山。
我不知道他们侦查过没有,看天气不好,先做个侦查,做个了解,我明年再来嘛,把整个情况都了解清楚。这是作为个人的看法,仅供参考。
网友:我认识王富洲叔叔,我父亲是曾经和您一起攀登珠穆朗玛峰的队友,对于老一辈的国家登山运动员,我非常敬佩,因为当时是国家的一项重大任务,都是以一项事业来看待登山运动。学生们学业并没有完成,不是为了个人的理想去征服自然,请问学生登山是否还有意义,是否还值得提倡?北大的学生年轻的生命换来了什么?您对他们的这种冒险的精神有什么建议,有什么忠告?谢谢您回答我的问题,祝您身体健康。
王富洲:过去参加登山的有很多了,我不知道这位朋友姓什么,但是他提的这个问题我感觉过去,在我们国家登山里面也是有两个阶段,一个阶段,在五六十年代、六七十年代,那都是创记录,执行国家的任务。现在多数为理想和爱好,为了锻炼自己,为了了解大自然,接受大自然的考验来参加登山的。学生登山,我的想法不是不可以,但是最好是量力而行,减少一些攀比性,不是说你今年登这个,明年我超过你,减少这种想法,多增加一些现在的热爱大自然,经受大自然的考验,锻炼意志品质,甚至是培养自己的爱国主义、热爱自然的这种品质。毕竟还是学习嘛,以学为主。
过去我们登山的时候,我参加登山,由于是国家任务,从几个方面选的,一个就是各大专院校的应届毕业生,当年毕业的学生里面挑的,那时候有好多学校,我是从北京地质学院里面挑的,北京大学、南京大学、南开大学、兰州大学,从这些学校里面挑的,当然还有一些科研机关。再一个,就是部队,部队要开展登山运动,培养侦察兵,保卫国家。再一个是各个产业工会,这些工会里也是需要开展这个,那是为了国家的发展,培养人才。也是没有毕业的学生里面少选,都是从已经毕业的学生里面选。
但是学生有这样的兴趣爱好,特别是登雪山,七千米以上的高山,属于探险性的这种山,少搞一些,而且想登,也要各方面都做好充分的准备,物资上的、思想上的,包括对山的资料上的准备,要准备得特别充分,个人身体上的准备。这是我个人看法,不要一哄而上,你搞个八千,他也搞一个八千,结果准备得还不充分,容易出事。
网友:您刚才讲到登山是一项非常具有冒险性的活动,您当年是怎样从事登山运动的?
王富洲:我正好赶上中国和苏联要联合攀登珠穆朗玛,那时候苏共中央跟中共中央写封信,要求两国联合组织队伍攀登珠穆朗玛。因为珠穆朗玛在咱们中国,苏联没有,苏联的最高峰就是七千多公尺,什么斯大林峰、列宁峰,都是七千多,他们的运动员要攀登珠穆朗玛,要和我们联合。中央就同意了这个活动,就要组织队伍,这个队伍就是刚才我说的几个方面,一个是大专院校,科研机关,一个是部队,一个是有关的