大量的宣传。比如运动员，非洲出现一个长跑冠军，那宣传的不得了，其实这跟国家国情不同，国民的素质，国家经济发展，科技发展有差异有关系，包括我们中国。我们中国现在原创性成果不是太多，在不同的阶段，也可能侧重对人的宣传，某个阶段侧重对事情的宣传，这是一个变化的，不能把它固定一种模式。如果笼统的讲，事情也好，人也好，都应该做好，二者兼顾，不能偏废，不能说我就见物不见人，我就宣传这件事不宣传人，以人为本，事情还是要人去做，你不宣传人怎么行呢。尤其像我们这种国家，现在经济科技发展，和西方发达国家还有差距，我们既要宣传成果，更要宣传人，宣传这个人做的事情，他的事迹，我觉得这个还是很重要的。不是西方发达国家不重视人的宣传，不能笼统这么讲，我到巴黎去，法国把居里夫人的骨灰放在白宫，这个白宫里面都是放着最有贡献的总统的骨灰，科学家唯一的就是居里夫人，表示对她的崇敬，其实居里夫人祖籍是在波兰，但是他在法国进行研究工作的，贡献非常大，给她那么高的地位。他们也很重视人的宣传。国外这样的例子也很多，不能笼统的讲国外不重视人的宣传，人家给很高的地位，情况不一样，应区别对待。我是这个看法。

　　主持人：这个问题可以再深入一下，之前提到的这位专家，他的论点是基于这样一个理念：科学家和社会本身有一种契约关系，在有些国家，社会和公众会给科学家提供一个比较宽松的环境，不要求科研工作者每年要出多少成果，要发表多少篇论文，这些都不具体量化，作为科学家可以按照自己的意愿、兴趣自由的研究，几年，甚至几十年不出任何成果，社会公众也并不责难你，但如果科学家出了成果，获得了奖项，同样不会给你更高的回报和礼遇。因为公众认为这就是科研工作者的职责，你是从事这个工作的，所以公众更关心科学成果能给自己带来什么好处，或者将来对自己的生活有什么影响，对这件事是谁做的并不太关心，即使张三不做李四也要做，这是科学发展的大势所趋。国内对科研工作者的考核相对来说更加严格一些，每年要发表多少论文等都作为评定标准，如果出了成果，咱们的宣传力度也更大，可能几家中央媒体在一段时间内集中宣传这位科学家的事迹。您怎么看待这其中的差异，以及这种差异所体现的对科研工作和科研工作者认识的差别？

　　郭曰方：这个问题和刚才的问题实际上是有关系的，这个恐怕跟每个国家的国情有关，对科研人员的考核评价制度办法是不一样的，我到德国分子医学研究中心，这个地方课题招标，有的是自由选题，你想研究什么项目，你自己提出来，然后经过专家论证，认为这个是方向，是个前沿，是很有意义的一个课题，通过了，然后就给你经费。比如说100万，三年为期，一年一考核，三年了，你交个帐，完成得很好，还没做完再追加经费继续搞下去，三年一看，不行了，经费就没了，你再选择其他岗位吧，我这儿就没你的事了。除了自由选题，还有一种不完全是自由的，国家或某一个工厂，某一个企业需要做一件什么事情，或者某一个医院提出来了，招标，大家去竞争，张三李四，他给你，你也得按一个时间把它交出这个成果来，那种纯粹是完全自由的科研，没有哪个国家完全是这样的。尤其是我们国家目前经济发展处于这样一个阶段，实际上我们科学院多年讨论的一个问题，一个是基础研究，一个是应用研究的问题，基础研究你就不能要求它三年五年一定要搞出某一个成果，搞不出成果就打屁股，或者失业，我觉得不能这样做，我们科学院数学研究院，专门设立这样一个基金，他们有一个青年小组，给他世界上最难攻克的一些数学难题，你们来做，做完比如三年五年了，也可能解决，也可能没解决，没有解决如果你这里面做得确实比较好，很多数据做出来了，照样给你奖励，他们现在的工资待遇比一般搞应用研究的也不低，就是鼓励他的创造性，鼓励他去创新。基础研究本身不存在失败的问题，他研究若干年以后，他走出一条道路来，知道这条路不能走，他从失败中得出教训，这本身是个成果。所以不能认为说基础研究没有成功就是失败，不能这样简单的去概括。但是从另外一方面，搞应用研究的，比如说我们的三峡大坝，我们的青藏铁路，国民经济重要的一些项目，国家在那儿等着呢，你说我自由研究，我搞成功或失败，你给我钱就好了，这是不行的。所以国家情况不一样，对不同的岗位，不同的研究内容，要有不同的要求，不同的考核标准，不能一概而论来做，但是总体来讲，我们科学考察因子评价还有些值得改进的地方，我认为还有很多值得改进的地方，刚才讲是不是有些过于严格，束缚人的创造，可能会有。总体讲，对不同科研内容的要求，考核标准应该有所不同，有所区别。

　　主持人：在科学宣传上呢？

　　郭曰方：科学宣传就是根据他本身研究的这种内容，他的贡献，宣传应该实事求是的来给予比较公正的评价，特别是对那些贡献大的，像王选院士，他对我们激光照排这一块，做出了应该说是历史性的贡献，像这样的人物我觉得还是应该宣传，把他作为我们科技界学习的典型，这种宣传还是必要的，还是需要的。但是宣传要掌握分寸，我们过去的宣传提倡要及时，成果出来了要及时宣传，要准确，另外还要全面，不要人为的去拔高，给予公正的实事求是的评价，这样科学家也满意，我们很多科学家害怕宣传，为什么？我们记者一去他害怕，我们本身科学家从事的工作，他需要静下心来好好搞研究，需要安静，记者一去了，宣传的分寸掌握的不好，给他带来很多被动，这种宣传他们当然是不欢迎的。

　　主持人：很多科学家一听说要采访，不愿意接受。

　　郭曰方：一说采访他们就害怕，这种例子很多了，但是如果我们实事求是的把他们的成果在适当的时候，不到火候你也不能提前说，真正事情做得扎扎实实了，你再去宣传，那么实事求是的介绍，他们还是欢迎的。但是如果一件事夸大其词了，或者是掌握不好了，带来不好的后果他就不再欢迎了。

　　主持人：这个问题我说点我的看法，可能某些国家国民的科学素质比较好，本身的科普工作也做得比较好，科学家在大家心目中的地位已经很高了，所以出了一项成果就不用特别去赞扬科学家了。而国内这方面的氛围相对弱一些，所以无论您的《人民科学家颂》，还是其他的宣传，之所以给我们科学家这么高的评价和赞美，还是希望大家了解科学家、了解科学，增强科学对社会的影响，可以这么说吗？

　　郭曰方：你说得很好，其实国外也很重视科普的宣传，很多国家，主要是对一些社会普遍关注的热点问题，每当这个事情发生之后，许多科学家就走出来，走向社会进行宣传。我举个例子，比如说疯牛病，一出现以后，人心惶惶，法国科学院就组织科学家，让他们到市场跟大家宣传疯牛病是怎么回事，市民就很欢迎，这也是跟大家密切相关的实用技术。科学家面向公众，跟公众对话，这个效果也是很好的。当然刚才你讲了，发达国家科技水平发展很高了，一般的科研成果在他看来到处都是，不作为一个很重要的事。我们有些事情一出来了，觉得很不错，就宣传的声势比较大，这种情况是有的。

　　主持人：我们今天就到这儿。谢谢郭老师作客我们科学在线，也欢迎您有时间再来。

　　郭曰方：谢谢！