萧海春：我总觉得这么一个大艺术家，那些搞文化的人需要的时候把他们拿出来搞一搞，平时就不去理会。

　　顾村言：郎老师，你提出把当代国画分为传统型、泛传统型和非传统型，又特别关注传统型和传统型画家的命运。能解释一下您的看法吗？

　　郎绍君：这种分类主要是出于叙述的需要，只有相对的界限与标准。在实践方面，这种分型是鉴于当代中国画的多元趋势，使传统中国画受到了空前挤压，需要采取一种呵护性策略。主要是着眼于对中国画工具材料、笔墨语言和相应形式风格的传承。传统型中国画，不是固守古法古风，不求新变，而是要求在传统的根基上变，依照中国画自身的观念与形式体系推进与发展，这可借用太史公说的“通古今之变”来说明。

　　20世纪前半叶，传统型画家占主流，最大的传统画家聚居地则是上海和上海附近地区。吴昌硕、陆恢、倪田、黄宾虹、萧俊贤、王一亭、冯超然、吴湖帆、贺天健、刘海粟、潘天寿、张大千、钱瘦铁、郑午昌、张大壮、张石园、吴琴木、关良、江寒汀、陆俨少、来楚生、陆抑非、唐云、谢稚柳、应野平、谢之光、朱屺瞻等等。上海书画出版社编印的五卷本《海上绘画全集》，集中展示了清末民国海上画家大致的面貌。上海的史论家也写了不少关于海派的文章。但总的看，这一大批老画家的艺术却没有得到很好的传承，原因之一，是上海在上世纪50年代后没有美术学院，这些老画家无处施展其才能；二是他们大都进入了画院，但画院不能招学生，除了个别人与个别时段外，基本没有让他们收弟子、带学生，后继乏人。三是，解放后实行户籍制，人才无法自由流动，上海失去了吸纳周边地区画家的优势。浙江美院从上海挖走了顾坤伯、陆抑非、陆俨少等传统画家，对学校的教育产生了很大作用。这使得当代浙江传统型画家的队伍，整体上比上海还要强势一些。

　　萧海春：我不知道你怎么看，唐云是有才气的，但是他中后期的作品，我看了以后很失望的。

　　郎绍君：唐云是有才气。早中年即在上世纪40-60年代的作品很出色，很有特点。他担任美协和画院的负责工作后，精力没集中在画上，晚年应酬多，不如早中年作品好。这一点，他自己是承认的。

　　萧海春：另外一点，他是出于感恩的心态，觉得上面对他很好，拼命地去改造，把自己的才情浪费掉了。

　　郎绍君：许多老画家有这种情况。但也因人而异。陆俨少晚年也有不少应酬画，但也有一些很精彩、足以显示其艺术高峰期水准的册页和手卷等。

　　萧海春：陆俨少有那个底蕴，因为他有很多东西压在那里，出来的那段时间很短，所以他下面的储油量就很丰富。当时还有一个现象是，很多画家都画过连环画。

　　郎绍君：在上世纪五六十年代，连环画是画坛大老。画画连环画，对处理人物群像、动态、环境和场面绝对有好处。但是画连环画多了，容易养成过多细节叙述的习惯，再也回不到国画那种一以当十的简括。

　　萧海春：对，一看他的画就知道他是画连环画出来的。贺友直他说过，“我不画国画，我就画连环画”。他知道传统国画不容易。但贺友直厉害啊。我以前学画画的时候看《山乡巨变》，我就说他的线条真的很厉害，他画的人物在那个场景里面变来变去，他那个导演本领太大了。

　　郎绍君：是啊，他变幻结构的能力、画人物情态的能力，真是太强了。那个亭面糊喝醉了酒回去走在山路上的样子，现在还记得。

　　萧海春：他是人物的造型取的好，一看脸型就知道他是谁，这是贺友直厉害的地方。

　　顾村言：上海当时真是连环画的高峰期——那么多一流的画家都在这里。

　　郎绍君：50年代初，陆俨少画过十一本连环画。他是为了生存，上了三个月的连环画速成班，就成了连环画家。

　　萧海春：陆俨少还画过《牛虻》——他的勾线、线条和别的连环画家不一样，《牛虻》那本书我小时就看的，对我影响也比较大。

　　中国画的传承

　　萧海春：郎先生，我觉得除了一些画家被遮蔽，中国画的传承，也是被遮蔽了。

　　顾村言：书画传承的教育，一个是现代学院教育，另一个是传统的师徒相承式的教育。

　　郎绍君：传统的中国画传承，如潘天寿说的是“师徒加自学”。在废除科举以后，引进西式学校教育，称为“新学”。又有一批批的留学生，到海外学习绘画、雕塑。20世纪前期的几所国立美专，大多是西画家所主持。刘海粟、徐悲鸿、林风眠、颜文樑、汪亚尘、唐一禾等等，都是留过或游过学的。整个20世纪主导中国画教育的已经不是师徒相承，而是学校教育。而学校基本上是西画家在主持。吴冠中说，他就读的杭州艺专像是“巴黎美术学院的分校”。教师多是留法的，课程也学法国、图书多法文画册，学校专门有代表派驻法国。一周只有两个下午学中国画，每正上午都是西画课。

　　萧海春：全盘西化了。

　　郎绍君：至少大部分西化。学中国画学生也少，国画的主任教授只有潘天寿一个人，有意思的是，他有一个助手，也是学西画的。徐悲鸿主持的中大艺术系和北平艺专，是以写实主义改造中国画，传统国画家少，也没有地位。上世纪50年代后，我们学苏联的一套，还是以西画改造中国画。应该说，以西画改造中国画，提高了学生的造型能力，对提升人物画的能力作出了贡献。但对于山水花鸟画助力不大。最要命的是，学生普遍缺乏鉴赏力，看不懂中国画，从而形成了传统中国画传承的断代性后果。

　　萧海春：那种观念带回来了，就很难再改变了。

　　郎绍君：西画家强调写生，这有益，但不要临摹或淡化临摹，学生不能理解并把握中国画的笔墨。黄宾虹、金城、陈师曾、潘天寿等传统画家，都主张坚持传统路径，先临摹，后写生，先熟悉和学会中国画的一套程式——这套程式其实也是变化无穷的。

　　萧海春：他们那时是把师傅带徒弟看成是宗派。

　　郎绍君：对，意思就是说萧海春的学生就听萧海春的，不听领导的。

　　萧海春：所以为什么不能让画院老先生直接带学生？

　　顾村言：还有一个问题，现在，美院的老师有多少是真正能拿得起毛笔的？

　　郎绍君：总的来说，现在各个学校都算是很重视学传统，学生很多，也出现了一批有才华的画家。改革开放和新媒体为学习传统提供了很多资源，画家很自由，经济独立，人格与思想也逐渐独立，艺术环境得到了很大改变。这都应该充分肯定。

　　萧海春：这个是无法否认的。我记得在改革开放前，如果要办一个个展，是需要多层审查，什么政治背景、作品内容等都弄清楚了才准你办这个个展。

　　顾村言：刚才谈到传承，您觉得中国画现在怎么样能更好地传承？

　　郎绍君：简单说，中国画的传承，要重视临摹，本科生头两年都要以临摹为主，然后再穿插一定的写生。

　　顾村言：现在很多美院的学生都是以素描、水粉等成绩进入的，文化基础也有些问题。

　　萧海春：临摹是非常重要，但有一个问题不要忽视，素描的能力有和没有是不一样的，这个是造型的基础。当然你如果再要进入中国画的学习，还是从临摹开始的。

　　顾村言：是的。再说到画家群体，目前画画的人是史无前例的多，有很多画家群体，据说北京的画家都有十万多人了，很多读不进书的都来搞画画，这种风气不好。