80后作家南飞雁、红人堂主持人曹蕊。商都网 刘东晓 摄

    面对中宣部“五个一”大奖，我诚惶诚恐

　　曹蕊：但是不管怎么说，大学当中你获得很多荣誉，荣获了中宣部的五个一工程奖，这是一个什么样的奖项给我们介绍一下。

　　南飞雁：这个不但名字长，内容也很长，这是中宣部创立的，主要奖励是所有的文艺类，比如说电影、电视剧、广播局、戏剧、文章、歌曲、小说文艺类的一个综合类奖项，它是全国文艺界的最高奖。

　　曹蕊：含金量很高。

　　南飞雁：对，级别很高，所以至今我也觉得诚惶诚恐。

　　曹蕊：可以说也是对您作品的一个褒奖和肯定。

　　南飞雁：谢谢!

　　如果说《大瓷商》还不错，那首先是有诚意的作品

　　曹蕊：那以“大”字命名的作品我们也接触不少，像大解放、大宅门，我觉得但凡以“大”命名的都是大手笔，你的大瓷商是怎么定位的?

　　南飞雁：我觉得评价挺难的，因为每个作品都是自己的孩子，你让我怎么评价我觉得它首先是一个有诚意的作品，因为我为这本书奉献了两年的心血，很多次到禹州采访，搜集了大量的资料，比如说《清史》，我把整个《清史》通读了一遍。

　　曹蕊：这个孩子养的不容易。

　　南飞雁：哪个孩子都不容易，所以首先我觉得有诚意。其次是一个有贡献的作品，贡献在哪?因为在此之前大家提起来晋商、徽商大家都知道，但是提起豫商大家知道的不多，我不敢说没有，因为我的视野范围内没有，未必能保证它真的没有，我只能说它没有，我觉得这对豫商还是有一定贡献。第二我认为这里面确实凝聚了我健康方面的东西，因为我觉得写完这个书之后身体一下子比两年前差了很多，并且也因为写这个书期间开始大量的抽烟，然后到现在也是屡吸屡戒。

　　曹蕊：很多作家都有他的习惯，比如说有的人喜欢抽烟，有的人喜欢喝酒，还有人喜欢把自己关起来创作一个比较满意的作品，我觉得抽烟也是能够激发你创作灵感的习惯。

　　南飞雁：我倒也没有什么习惯，我必须得有一个电脑，没有别的太高的要求。

　　写豫商开始是为了赌气

　　曹蕊：这样的生活挺简单，也挺纯粹的。那出生在1980年的南老师要写《大瓷商》也是比较难的，一个年轻人怎么把握这么大题材的说话，又如何和二月河他们的小说抗衡呢?

　　南飞雁：二月河是我非常崇拜的大师，我从来没有想过跟他抗衡，对他的作品我只能是心向往之，另外对这些质疑从一开始我的想法就是，一开始也经历过一个过程，2005年的时候我开始写这部书的时候当时有一个说法，就是说你现在观察生活、写生活，你毕竟阅历尚浅，毕竟是一个25岁的年轻人，你的生活经历肯定不如你的父辈、叔辈那么厚重，我当时有一些抵触，我想现在我的生活阅历确实没有父辈那么深，但是再往前推一点呢，比如说19世纪呢，大家都没经历过，大家需要从那里面获得的常识、细节都得从《清史》本里挖，然后我就想写这方面的作品。当时说实话还没想到写豫商，因为禹州是我父亲当年插队的地方，他无数次的给我讲到那里，然后又一些机会我到那里采访和看，然后被它那种精美绝伦所吸引，我当时确实想写瓷器方面的东西，但是写了十几万字，但觉得抓不住核心的东西，缺少一些很能够抓人的载体。

　　又是很巧合，2005年底的时候我随着一个团去考察豫商，然后我就发现豫商还有这么精深的一些文章、理念，这种为人处事得东西，我就想着能不能把二者结合起来。那时候豫商大会也没有开，我就想在这很少有人涉及的历史题材我涉及一下，看能不能证明自己并不是说只能写当下的东西，并且当下的东西你还写不好，我想这样证明，但是后来逐渐发明这种赌气和证明需要付出非常惨痛的代价，首先关于瓷器，瓷器其实它非常复杂。

　　每天夜里两三点，我蹲在窑口听瓷器开片的声音

　　曹蕊：刚开始你是不是不太了解瓷器?

　　南飞雁：不了解，我当时甚至还住在那里一段时间，了解烧钧瓷的炉子是怎么搭的，然后我晚上就住在窑旁边，听开片，开片就是陶瓷从路子里拿出来之后会有一些片落下来，然后夜晚两三点的时候主人说要出窑了，我就蹲在那里，然后两三点钟很静，我听见霹雳啪啦的声音，我说这是什么声音?他们说是开片，然后他们这个没烧好，那个也没有烧好，结果那一个窑没有一个成品，当时我就觉得这跟人生是一个道理，那时候其实已经想要放弃写这个东西，因为觉得太难驾驭了。最后想着这总得有人记录，有人要从文字上做一个交代，这是鼓励我写完这本书的动力。这是第一个出发点。

　　还有一个出发点就是很早我们听说过“留有匾”，这个匾上面阐发的理念就是豫商的理念，我觉得非常有意义，我就把这个东西写出来了，就在这两点激励之下最终完成这个多品。想想来路确实是一路艰辛，所以一帆风顺真的谈不上。

    豫商的精髓其实就是“留有余”

　　曹蕊：那就你看来徽商、晋商和豫商的特点在哪里呢?

　　南飞雁：人家都说晋商腿长，腿长能跑，他可以把生意做得远一些。

　　徽商是重教，他如果有两个儿子的话他肯定会把一个儿子经商，一个儿子当官。

　　而豫商的精髓就是留余匾上的四句话：留有余不尽之巧以还造化，留有余不尽之禄以还朝廷，留有余不尽之财以还百姓，留有余不尽之福以还子孙。

　　我想现在解释一下，我觉得“留有余不尽之巧以还造化”其实是一个讲究天人合一的境界，讲究的是环保的一个东西，比如说当时烧窑都是用的木材，当时要烧成一个窑要用掉的木材很多，这时候他们就要到山上砍伐木材，当时他们就有一个理念就是我只能砍掉一部分木材，然后再种上，得有一个循环，造化大自然，我不能一下把自然给我的恩赐全部用尽，这是一个留有余。还有一个“留有余不尽之禄以还朝廷”，朝廷当时是国家，国家有难了我们商人一定要尽自己的能力帮助国家共克时艰，而“留有余不尽之财以还百姓”，就是我有钱了不能把钱捆起来当财主，我要帮助村里人，上不起学的我要帮他上学，遇到灾年了我得给大家送粮食。当你这三个全都做到了，你对大自然做到了，你对国家做到了，你对百姓做到了，这个时候你的子孙一定会受到你的感染，做一个堂堂正正的人，心术正就是一个幸福生活的起点。所以才会有“留有余不尽之福以还子孙”这是四个层次，这是豫商的箴言，所以这是豫商最有别于其它商帮的特点。

　　曹蕊：这四句话是蕴含着很深的意思在里面，并且有因果关系。

　　南飞雁：当时打动我把豫商的线索加进去，也是我把留有匾下想到的。

　　写过《大瓷商》之后一年多找不到生活的节奏

　　曹蕊：那《大瓷商》出版之后，反响怎么样?

　　南飞雁：反响还不错。

　　曹蕊：当初对你有质疑的声音呢?

　　南飞雁：质疑声音还有，所谓质疑应该是好事，因为即使它有半句是有出处和来路的对你都是鞭策。

　　曹蕊：还有更多人说南飞雁让河南商文化扬眉吐气了，同时也为你个人，为我们河南的作家们争取了一些非常难得的荣誉，赢了很多大奖。很多人说你是年少知志，这肯定和你的努力分不开，在《大瓷商》出版之后你又开始向中短篇发展了吗?

　　南飞雁：我刚才你又说到杰出了，我觉得少年得志、青年才俊这些话对我来说是一种幽默，因为在我这个年纪，即将而立的年龄，我这样的体型说我是才俊真是很幽默，鉴于这两点我觉得少年才俊我还不能接受。我觉得《大瓷商》创作之后确实现在是一个积累阶段，因为写过长篇的人都知道，长篇小说一写下来对人的精神，对你的积累，对你的身体都是很大的一种伤害，尤其是我曾经写过《大瓷商》之后很长一段时间找不到生活的节奏，因为当时创作需要一个安静的环境，我都是在晚上11点多开始写，三点左右开始手工，然后早上八点钟还得上班，这样一个生活规律猛一下闲下来，就像你扛一个很重的担子，走了很长的路，把行李卸掉之后你可能都不会走路了，然后转向中短篇一个是因为长篇创作还在积累当中，另外还有很多评论家对我的创作提出很中肯的批评，按照传统的作家成长路线是短篇、中篇、长篇一步一步写起的，而我用影视，我出道以来就是写长篇，的确缺乏一些中断篇的锤炼和过程，然后我就注重中短篇的创作。

　　我们现在跑得太快了，然后我们的灵魂跟不上来

　　曹蕊：你在写《大瓷商》的时候可以说写得还是比较快的，创作速度很快，可以说比较高产。但是现在写的速度反而慢了，我看您自己在博客上说你现在的状态是走走停停。

　　南飞雁：这要感谢省作协的李佩甫叔叔，他曾经给我聊过一次，我们一块儿去新疆，那是2005、2006年的时候，有一天早上我们在餐厅吃饭，他跟我聊，他当时要创作《等等灵魂》的作品，他跟我讨论，说我们现在跑得太快了，然后我们的灵魂跟不上来，就是你的思想安静不下来，这个时候就需要我们的身体停一下，等等你的灵魂赶上我们，这样的话你才是身灵合一，我当时听完以后很受触动，因为当时创作《大瓷商》感觉到自己进入到那种状态之后很难停下来，所以结束之后我就让自己停一停，看一看，想想自己创作的作品和走过的弯路，然后针对自己的不足进行一些弥补，这样对自己是一个完善。

　　曹蕊：是一个修整、反思的阶段。

　　南飞雁：主要是反思。

　　官场小说《红酒》写出来，朋友们都很惊讶，说不该是我写的

　　曹蕊：我看你在博客当中近一段时间你在鲁迅文学院学习的时间你比较难忘，你的《红酒》也是在这个时间段写出来的。

　　南飞雁：对，鲁迅文学院应该是中国文坛的黄埔军校，能够到那学习四个月应该是很难得的，因为在那里每天呼吸的空气都是包含着文学气息。当时虽然时间很短，只有四个月，但那里对我的文学观念，文学创作的手法、思考问题的方式的冲击和振荡以及重建是以后很难再经历到的。

　　曹蕊：影响很大。

　　南飞雁：影响非常大。

　　曹蕊：《红酒》又是一个大题材，官场小说。

　　南飞雁：其实我觉得大题材不应该归到官场，你难道可以很长时间不和政府打交道吗?

　　曹蕊：只是生活方式不一样。

　　南飞雁：对。其实在中国这样一个官本位的渊源，官本位的思想，根深蒂固了，官场凝结了所有人的欲望、理智、拼搏、奋斗、政治、经济这样的核心场合，在这样一个巨大的场合面前我觉得是一个创作者都无法回避的题材源泉，所以我当时选择写这个的时候没有考虑看书，以至于我当时写完之后我给同学们看他们都很惊讶，他们都觉得你怎么会写这些的题材?

　　曹蕊：对，可能第一反映可能就是官场很复杂，这个题材很难把握。