谢路军

　　2016年10月21日，中央民族大学道教与术数学研究中心成立了，该中心是谢路军教授与易学界、宗教学界以及实业界人士联合发起的关于术数学的学术研究机构，机构的成立为术数学研究的专门化、学术化创造了一个良好的开端，仪式邀请了易学界的名家王力军先生、郑同先生、曾宪炎先生、李德润先生等，共聚一堂，对术数学的发展前景展开了深入的讨论。会后，我们对中心主任谢路军教授进行了专访。

　　谢路军，1993年获北京大学哲学硕士学位，1996年获中国人民大学哲学博士学位，现任中央民族大学哲学与宗教学学院教授;道教与术数学研究中心主任。主编了大型丛书《术藏》，该书是海内外第一次关于术数经典的大型集结，全书共计100卷，囊括了从汉代到民国的术数学著作，其中有颇多珍本、孤本、秘本。

　　记者：谢教授，您好，首先对道教与术数学中心的成立表示祝贺，但是一般民间对术数学的理解主要是预测祸福吉凶，似乎是民间术士的专业，但是作为学术研究机构，把术数学作为一个专题来研究还是很少见的，是否您们所理解的术数学与我们一般人所想的是不一样的呢？

　　谢路军教授：是的，术数学的含义可以分为广义和狭义两种，狭义的术数学，特指卜筮、堪舆、命理、相术、占梦、择吉等六种最常见的预测吉凶的方术。广义的术数学是指运用“道法自然、天人合一、天人感应、无极、太极、阴阳、五行”等基本原理，进行预测、决策、趋吉避凶、健康养生、激发潜能、开发智慧、修身养性、济世度人的各种方法系统，其范畴包括但不限于天文学、历法学、气运学、象数学、相术（相人相物等）、连山易、归藏易、周易、六壬、太乙、奇门、卜筮学、命理学、风水学、择吉术、占字术、占星术、占云术、占候、占梦、杂占、杂术，以及养生术、武术、内丹术、中国化的瑜伽术与禅定术（主要传承于三教合一文化、少林寺禅武医文化、唐密和藏密文化中）、医药术、外丹术、符咒术等。民间对术数学的理解偏向于狭义的术数学，而对术数学的学术研究偏向于广义的术数学，从我们以上列出的范畴来看，术数学其实牵涉到很多不同的学科，具备了广阔的研究前景，成立术数学的研究机构，既可以对单部典籍进行深入研究，也可以进行一些跨学科的实践性的研究，但根本上都是对宇宙、自然、人生的变化之道的追究吧。

　　记者：您提到变化的问题，其实我们现代的学术好像不太讨论变化的问题，反而比较侧重于追究原因，划定范畴，理解物理。您不觉得对于一个看重应用性的时代来说，还是追究物理更有价值一些吗，毕竟我们越明白物质的特性就越能够加以利用和掌握。

　　谢路军教授：是的，这是农耕文明时代和工商业文明时代的差别，农耕文明是非常重视变化和变化的节点所代表的含义的，而工商业文明更偏向物理，但是也确实是农耕文明的时代，人和自然和自身的关系要和谐很多，工商业文明则在人的心理上制造了很多冲突，因为人性和世界实质上是不断变化的，如果看不到变化，只是追求一个确定性含义的话，人很容易变得偏执，而我国道学系统里的黄老道家是最尚变的，无形无名之谓体，应变随机之谓用，这种思考方式能够使人免于教条化，具体问题具体分析，纠正很多思维领域的偏执。实际上，即使是追求物理，做科学发现，它也是要避免教条和形式化的。

　　记者：刚才在会上，您提出了一个说法“中华文明的根在道教，道教的根在术数学”，前半段我们知道是鲁迅先生说的，但后面你又补充了一句“道教的根在术数”，这个说法还是第一次听到，请您做一些具体的解释。

　　谢路军教授：这么说是有很深刻的原因的，中华文化的根在道教，是指道教的义理，比如太极以混沌开端，道随机应变、不拘于事相的思考方式影响中国人的文化心理至深;道教文化影响民间的礼仪、风俗以及民众的生活方式至深。而道教的根在术数学是指道教之道以无为体，以变化为用，但究竟怎么变，变去哪里，为什么变，这套学问的讲究全在术数学里。因此术数学在道教里的应用是最为广泛的，不管是黄老道家的治国之道，内丹修炼之道，阴阳学派用以推测世运变化的五行终始之道，道教对劫数的推演其背后都潜藏着术数学的影子。我们再推演一下，以道为中华文化之体，以术数为中华文化之用，我想是很合理的。

　　记者：在刚才的会议中可以感觉到，您似乎认为道教和术数学对今天的社会会有很大的助益，是什么使您有这种乐观的看法呢？

　　谢路军教授：这主要还是出于对中国文化的一种自信吧，其实很多年来，我们的文化自信一直是不足的，因为西方哲学或者科学的体系一直在发展，也比我们显得更富于理性和逻辑，而我们自身究竟是怎么回事，一直也没说清楚过，这就使我们在文化交流中处于被动的一方，一直在接受各种西方思想，但是如果在西哲体系里面浸淫多年的话，你会发现西方哲学过于追求一个可以被确定的真理了，但是它会忽略一个简单的常识，就是万物皆变，人的精神现象、世界的现象首先都是在变动中显示意义的，今天的感受在明天可能就变了，今天认为有价值的在明天可能变得分文不值，这些在普通人心理都是常识，但是一旦冥思苦想世界的本源之类的问题，就把他们忽略了，但我觉得是时候让这些素朴的价值观发挥作用了，因为世界实际上一直在被各种教条割裂，如果继续割裂下去，各种文化观念就无法沟通了，所以不如承认最简单的价值观，在这个基础上求同存异，我想会是文化发展一个比较好的起点。这也是我对道学和术数学有信心的原因，因为它是尚变的学问，不是一套教条。

　　记者：前面谈到的都是抽象的问题，现在想请您谈一下对中心的具体规划。

　　谢路军教授：主要是依照翻译整理、研究、出版、交流传播这四个步骤来走的。因为研究的基础全在文献，所以我们第一步打算翻译和整理“道教与术数学”的历史典籍，主要是《术藏》和《道藏》里面的，在翻译中，可以慢慢贴近古人的思想，有一些字词古代有它本身的意思，和现在的意思是不一样的，这些都值得好好揣摩，如果理解好了，对以后的研究会有很大的帮助;二是开展”道学与术数学的学术研究和专题教学培训，作为研究机构，学术研究才是最主要的，我们希望可以有更多有意思的课题被挖掘出来。同时兼顾教学，给术数学培养后备人才;第三步是将“道学与术数学”的最新研究成果系列丛书进行编集和出版，制作提供相关的数字音像资料;四是面向国内外组织开展中华道学与术数学方面的教育文化交流活动;后面两步主要出于文化传播的考虑，但是前面的两项是最重要的，他们是学术机构的基础和根本，也是我们最希望能够做好的。

　　记者：谢谢您，谢教授，感觉在和您的谈话中，消除了很多对道教和术数学的误解，希望您的中心未来一切顺利，前途光明，能够产生很多有价值的成果。

　　谢路军教授：好的，谢谢。希望大家多多支持我们。