苏周刊：第四个时间段是什么时候？又是怎样记载的？

    邓淑苹：这是1942年，赵汝珍的《古玩指南》记载：“陆子刚，明时吴中人也。选玉作器迥异恒流，与士大夫抗礼，非寻常玉工所可比拟。凡所作器，必先选玉，无论有微瑕者，概置不用，即稍带玉性者，亦弃而不治。所用之料，或白或青，必纯洁无疵，通体皆混然一色。其所作之画，片布皆近情理。即他人不经意处，亦经营惨淡以为之。比如刻一新月，则必上弦而偏右。刻一晓月，则必下弦而偏左。其详人所略有如此者。故凡系出自子刚手之画片，虽吹毛求之，亦无一疵可指也。其所制器，皆均平如一，无或深或浅之处。而所刻之字均系阳文。从来玉上刻文，阴文者多，阳文者少，以阳文难刻也。子刚则取其难。足见长于术也，且笔意圆转与写于纸上者，丝毫不爽，盖子刚书画作工，皆出己手。子刚不惟善于治玉，亦且以书画名家也。”

    这段话对陆子冈选玉、雕玉进行了细致的介绍，而且还夸奖他是个书画好手。

    苏周刊：第五个时间段是什么时候？记载了什么？

    邓淑苹：应该从1997年之前就开始了，直到现在。主要是大陆的出版品进行的记载。如叶寅生的《陆子刚和子刚玉》（《珠宝科技》1997年第2期）称：“皇帝叫子冈雕玉茶壶，交代他不许刻自己的名款。子冈将自己的名字偷刻得很浅，后来被皇帝发现而被斩首”；

    后来在网络上神奇传说越来越多，相互传抄转载，有的也出现在当下某些出版品上。如：“清代宫中的如意馆雕琢很多带有‘子冈’款的玉坠，是为了纪念他”；

    “明穆宗命陆子刚在玉扳指上雕百骏图。他仅用几天时间完成了，在小小的玉扳指上刻出高山叠峦的气氛和一个大开的城门，而马只雕了三匹，一匹驰骋城内，一匹正向城门飞奔，一匹刚从山谷间露出马头。仅仅如此却给人以藏有马匹无数奔腾欲出之感，他以虚拟的手法表达了百骏之意，妙不可言。自此，他的玉雕便成了皇室的专利品，世间几乎绝技。”

    苏周刊：纵观这五个时间段的记载，您有什么看法？

    邓淑苹：我觉得，十六世纪晚期至今，400多年来人们对陆子冈的记载越来越细，陆子冈故事一步步发展，陆氏本人被越传越玄，谜团越滚越大。

    运用立体显微镜带来的新发现

    苏周刊：为什么说陆子冈被越传越玄呢？

    邓淑苹：你看，第三个时间段赞美陆子冈所雕的水仙簪花茎细如毫发；第四个时间段说陆子冈也是书画家，他一定只选白玉，只雕阳文，构图非常用心，作品器表非常平整，但反而没有提到用刀刻玉；最后被塑造成不畏皇权、因为坚持理念而被杀的悲剧英雄，所以连清代宫中都为纪念他而制作了许多子冈牌；再变成虚拟的雕琢手法的发明者，以三匹马表现奔腾欲出的百骏。

    这些说法中，除了与他同时的文人所记是真相外，其他的可能都不是真的。

    苏周刊：直到今天，围绕陆子冈的谜团仍然还有许多，核心谜团有哪些？

    邓淑苹：我认为，核心谜团包括：他到底是不是直接用刀刻玉？目前传世大量刻有“子冈款”的玉器中，到底哪些是陆子冈亲自雕琢的作品？

    苏周刊：您前面提到，1981年曾发表过有关的中文和英文论文，里面有没有涉及这些谜团？

    邓淑苹：涉及了一部分。论文里主要提出了三个观点：一，陆子冈的作品主要是明朝中晚期江南地区文人书斋所用各色文具，以及发簪、小佩等；二，在雕琢器形、纹饰以及今草体（草书的一种、也称“小草”）阳文诗句时，用传统的砣具配合解玉砂完成；三，在雕琢篆体名款时，直接用刀具刻成。

    苏周刊：听说您最近又有新的观点？

    邓淑苹：是的。这是因为，近年我们博物院增添了立体显微镜。有了这一先进“武器”，我对部分“子刚”款玉器进行了仔细的观察，同时也跟熟悉篆刻、雕玉工艺的同事讨论，结果有了意外的发现。

    苏周刊：目前子冈款玉器大约有多少件？

    邓淑苹：我在2011年12月的《故宫文物月刊》发表专文《探索“子刚”——晚明江南玉雕谜团的再思》，将两岸故宫已披露子冈款玉器列表统计过，共约有44件，其中八九成属清宫旧藏。民间收藏以曾属香港北山堂所藏、后来捐赠给香港中文大学的一件圆盒最著名，它上面刻有“嘉靖辛酉陆子刚制”八个字，被公认是陆子冈的真迹。

   目前考古出土的唯一一件“子刚”款玉器是北京市海淀区清代黑舍里氏墓出土的明代“子刚”款玉樽，它高10.5厘米，口径5.8厘米，这也是公认的陆子冈的真迹。

    2002年，北京市政府颇为用心地出版了一套《北京文物精粹大系》，公布了这件玉樽的局部刻款，提供我们作对比研究。

    苏周刊：通过立体显微镜观测，您对陆子冈在作品上刻下自己的名款，以及他用刀来刻玉的说法，有什么结论？

    邓淑苹：陆子冈其实也是用传统的砣具进行雕琢，但是因为十六世纪的江南地区，在文彭、何震等人的倡导下，开创了特殊的篆刻风气，而一般被文人用作印材的，都是摩氏硬度约二三度，以叶腊石为主要成分的寿山、田黄、青田等玉石，所以可以用雕刀在上面留下错落有致、神采风骨俱佳的书体。聪明的陆子冈却用砣具模仿出以刀治印的“刀味儿”。当时的文人不知道这个秘密，陆子冈也不说穿，于是就传出他用刀刻玉的说法了。到后来他去世了，没有徒弟，这技艺也就失传了。在陆子冈去世后约五十年，修地方志的官吏将此说法正式记载在《太仓州志》，自此就迷惑了爱玉族四个世纪。

    “子冈雕不如今天的玉雕”

    苏周刊：您用立体显微镜观察了几件藏品？您认为它们都是陆子冈的作品吗？

    邓淑苹：我观察了七件。今年六月我曾赴北京演讲，就向首都博物馆申请入库房检视黑舍里墓出土的玉樽，很受启发。综合我2011年时的考虑，我的初步结论是：七件中有六件可能是陆子冈在不同年龄时的作品。它们都是明代晚期江南风格文房用品，如水盛、香炉、印泥盒等，所刻的篆体名款的笔画都留着锉刀痕，另外一件臂搁虽然玉质好，雕工也美，但篆体名款的笔画上没有锉刀痕，目前暂时将它排除在子冈真迹的范畴之外。

    苏周刊：陆子冈被传得如此沸沸扬扬，他的玉雕水平是否超过今人？

    邓淑苹：应该这么说，子冈雕不如“乾隆工”，“乾隆工”又不如今天的玉雕。

    苏周刊：“乾隆工”是怎样的一种风格的玉雕？

    邓淑苹：字面上讲，“乾隆工”应该是指乾隆时期，也就是十八世纪中后期，由皇家所提倡与主导的玉雕风格，这应该是“乾隆工”的正确定义。

    乾隆皇帝并不喜欢“层次多、琢工细、精而薄”的玉雕，他常严厉批评当时苏州玉工创造的这种“新样”非常“纤俗、华嚣、弄奇、繁缛”，还全力设法引导雕琢敦厚纯朴、有文化内涵的“仿古风格”。

    苏周刊：为什么会出现子冈玉不如乾隆工、乾隆工又不如今天玉雕的现象？

    邓淑苹：因为时间越晚，工具越先进，可以雕出更好的玉器。另外，一位雕玉大师的养成，必然有其一定的职业生涯，所以世上应该存在陆子冈比较早期的、还不够成熟的作品，这类作品跟现在最高端的玉雕大师的作品就更不好比了。

    也是从这个意义上说，现在的玉雕从业人员是幸福的，想雕什么就雕什么，自由度很大，可以借助先进的机器创作，很好地发挥自己的聪明才智，成就自己的品牌。