吴敬琏来了

　　说得最多的是“转型”和“改革”

　　在本次嵩山论坛中，特别邀请到了我国著名经济学家吴敬琏作为主讲嘉宾。今天，他将在郑州举行一场“华夏历史文明传承与创新系列讲座”。

　　昨日下午5点30分左右，提前抵达郑州的吴敬琏拎着一个黑色公文包，应主办方邀请来到位于永和铂爵国际酒店的一间嘉宾访谈室。今年已经83岁高龄的吴敬链，身穿白色条纹短袖衬衫，戴着眼镜，头发虽已花白，但整个人看上去神采奕奕。

　　在座位的正前方，他亲手摆放了一本自己的著作——《中国增长模式抉择》。这本书回答的是中国应当采取什么样的增长模式和走一条什么样的工业化道路的问题。而在专访中，转型、改革，也成为吴敬琏口中最常出现的高频词。

　　他在采访即将结束时作了精辟的总结：“归根到底，关键词是什么？一个是转型，一个叫改革。转型，是经济增长方式或者发展方式的转型；要搞好体制，就是要改革。”

　　这位我国经济学领域的大人物，在近一个小时的专访过程中，没有一丝“大家”的架子，谈吐间带着微笑，和蔼可亲。

　　中原报业传媒集团全媒体新闻中心记者 裴蕾 董艳竹/文　廖谦/图

　　谈经济增速

　　应理性看待数字背后的问题

　　记者：从今年第一季度开始，我国经济增速略微放缓至7.7%、7.6%，这引起国内外的广泛关注，这样的经济放缓是一个危险的信号传递吗？该怎样看待这次放缓？

　　吴敬琏：我认为，经济速度的放缓，不是主要值得警惕的地方。支撑经济增长速度有两个主要来源，一个是投资，另一个是效率提高。如果经济增长主要靠效率提高，即使速度慢一点，也没有关系。如果经济增长主要靠投资来的，即使速度很快，从短期看没有问题，但从中长期来看一定有问题。

　　当前经济增长速度放缓的原因是个需要研究的问题，如果老是从短期效果来看，说经济速度放缓，其直接原因是“三驾马车”的拉动力量差，这样的研究没有研究到问题的实质。

　　对于我国目前的经济增速，我们始终存在这样一个问题，就是经济增速主要靠投资、出口和需求，而靠效率提高支撑的增长所占的比重比较低。改革开放以来，靠效率提高支撑的增长大大提高了，有两个原因：一是因为结构变动，使得低效的农业劳动力转到非农产业上，农村土地转化为城市用地；二是对外开放，通过引进外国设备和学习外国技术，很快技术水平提高了。

　　所以，我们应该理性地、冷静地看待数字背后的问题。

　　谈经济走向

　　转变经济增长方式是稳增长的关键

　　记者：十八大报告中提出，到2020年实现全面建成小康社会。那么，中国未来经济发展方向，特别是农村未来经济发展会有什么样的走向？

　　吴敬琏：我国经济发展过程中存在一个基本问题，就是增长方式存在问题，而这个问题在20年前就很清楚。我国在制定第九个五年计划建议中提出我国经济增长方式有问题，要实现经济增长方式的转变。后来，九五、十五、十一五、十二五计划一直都在提这个问题。

　　20年的经验证明，转变经济增长方式是关键问题所在，这个问题如果不能得以解决，那么要维持持续稳定的经济增长是很困难的。

　　不单单是农村未来经济发展的走向问题，经济发展过程中的所有问题都应与经济增长方式的转变相关联。如果这个总的问题得不到解决，那么农村、工业、商业、金融等问题都无法解决。

　　谈城镇化

　　“城镇化对工业化、现代化有非常重大的作用”

　　记者：河南是人口大省，农村人口占大多数，很多80后、90后农村孩子不愿意回乡务农。城镇化已不可避免地成为未来发展趋势，但城镇化发展的瓶颈在哪里？如何更好地发展城镇化？

　　吴敬琏：我想第一个要解决的问题，就是城镇化的功能是什么？它是干什么？现在有几种解释我觉得都不太完美，需要把这个问题搞清楚。第一种说法是城镇化是为了增加需求，因为农民进城后需求就比在农村大得多，但农民工认为这不是问题，他会认为：“我需求大但没钱。”而我们讲的需求是要有购买力的需求，是有钱的需求。另外一种城镇化的说法，认为城镇化不能起主动作用，它是工业化的结果，我认为这种说法也不对。城镇化对于工业化、现代化有非常重大的作用。

　　谈收入

　　“中等收入进入高级阶段，其增长来源是效率”

　　记者：老百姓更多关注收入问题，前段时间有学者提出我国可能进入“中等收入陷阱”，您如何看待？

　　吴敬琏：“中等收入陷阱”是对于拉美等国家的经验做出的规律性总结，但并没有说机制在哪里。所以很多人怀疑中等收入陷阱是不是规律性东西。但我认为，对中国来说这有可能是个问题。作为问题，就要对它作出解释：“为什么出现‘中等收入陷阱’？”

　　我的解释是，在低收入阶段，经济增长是可以靠资源的消耗和投资来逐步提高。但要从中等收入水平进入高收入水平，靠自然资源消耗的老办法是行不通的。那就是说，到了中等收入的高级阶段，一定要找到新的增长动力，或者说增长的来源，而这个来源是什么？就是效率。

　　建言中原经济区和郑州航空港区

　　“深入研究在经济转型中能够起到哪些作用”

　　记者：近期，您可能会听到一些高频词，比如中原经济区、郑州航空港经济综合实验区等，这几项已经上升为国家战略，您认为这些对河南意味着什么？

　　吴敬琏：我想一定要清楚，建设中原经济区你们要什么？一件件事情都需要深入研究，到底这项措施在我们经济转型上能够起什么作用，我们希望起什么作用。（原标题：吴敬琏出席嵩山论坛 说得最多的是"转型"和"改革"）