【同期声记者林泓】现在咱们这个新区一共搬了多少户人家了？
 

    【同期声张庄村党支部书记张自贤】搬过去一百多户了，还在陆续（搬）过去了。
 

    主持人：您刚才也说到了城乡的不协调，那么这个不协调的景象，刚才通过短片，我们也有了感性的认识，那么这个难题的***怎么办呢？这是一个不仅仅平顶山在面对，国内的很多地方都在面对的一个问题。
 

    赵顷霖：统筹城乡发展，引导“三化”并进，一方面，要发展现代农业，减少农民，提高土地的收益，增加农民收入。一方面，要发展非农产业，转移农民，为农民的增收开辟渠道。切入点就是城镇化的新型农村社区建设，因为我们既要为农民增收，发展现代农业、发展非农产业，又要保粮食生产，保粮食生产面积。
 

    主持人：这是有矛盾的。赵顷霖：这是个矛盾嘛。主持人：对，是的。
 

    赵顷霖：那解决这个矛盾的现实选择呢，就是按照农业现代化和非农产业聚集发展的方向，把我们自然经济状态下形成的自然村，进行规划整合，建设新社区。这既是现代农业的重要条件，也为非农产业的发展开辟空间，也改善了农民的生活环境，这是一个要同时展开的画卷，是个三位一体的同时展开的画卷。但是从切入点的意义上说，城镇化新社区起着引领的作用。应该说发展现代农业的过程，我们的农民向非农产业转移的过程，就是农村城镇化的过程，也是化农民为市民的过程。这是我们中国农村经济社会结构的一个深刻变革，也是中国农村农民的前途和希望所在。
 

美丽的舞钢市八台镇丰台社区。本报记者姜涛摄



农家厨房（郏县冢头镇前王庄社区）。本报记者姜涛摄



农家小院（郏县冢头镇前王庄社区）。本报记者姜涛摄



郏县白庙乡杨村中心社区一角。本报记者牛智广摄



“这里就是俺的新家（郏县安良镇杨庄社区）！”本报记者姜涛摄

    主持人：新型农村社区它和以前的自然村还有什么本质的区别呢？
 

    赵顷霖：自然村是自然经济的产物啊，分散、无序，没有基础设施，因此脏、乱、差。新社区是转变农业生产方式、转变农民生活方式的一个必然要求，有适度规模，有文化特色，更重要的是有基础设施的建设，这是和旧农村根本的区别。
 

    主持人：刚才您专门说到了，说要以城镇化为切入点。为什么解决这个问题要以城镇化为切入点呢？
 

    赵顷霖：缩小城乡差距，使我们的农民能过上城市人的生活，不只是广大农民群众的一个美好向往，而且我感到，我们的发展也到了这个阶段，也具备了一定的条件。刚才我说到了农业生产方式需要转变，农民生活方式也应该有新的开始。我有个调查，就是现在我们的农村，每年都有20%的农户有建新房的愿望和需求，包括到城市打工的，真正能够再在城市买房住下来的极少，他挣点钱还是要回来。如果我们不能够通过科学规划引导他们建设新社区，我们再过60年，农村还是脏、乱、差。因此这个事情“拖不得”。但另外呢，我的一个调查就是，现在像我们这个新社区啊，一个新的民居大概投入需要12到15万块钱。那么这个投入1/3的农户能够盖得起，也有1/3的农户要借点钱，还有1/3的农户盖不起。同时，生活方式的转变，是和生产方式的转变密切相关、相互促进的。因此，规划一步到位，这个规划的最后实现有个过程，所以这个事情也急不得。


    主持人：那这个“拖不得”和“急不得”的节奏应该怎么把握？
 

    赵顷霖：这就看我们怎么干了，从观念上、方法上、作风上转变领导方式，靠正气实干，这个正气就是为民的自觉、为民的情怀、为民的境界、为民的精神。改变农民群众落后的生活状况，是我们的职责，也是我们最大的工作动力。
 

    主持人：有了这样的思路，市委、市政府有这个思路是一回事，接着还得往下推动呢。今天现场也请来舞钢市的市委书记高永华。来，让我们大家认识一下，欢迎高书记。刚才二位说到了城镇化，您怎么理解这个城镇化？
 

    高永华：推进城镇化目的就是解决“三化”协调问题。推进城镇化，建设新型农村社区，前提是我们的广大基层干部应该想明白，关键是说到做到，说好做好，让农民满意。
 

    主持人：好，这样啊，高书记，咱们俩做个练习。假设我是您下面的一个干部，我想不通，您得让我想明白，您得说服我。
 

    高永华：在开始启动的时间，有一部分干部是想不明白的，但是我们不能搞任何形式的强迫命令，等想明白了，再让他行动。
 

    主持人：那假设我就是一个想不明白的，那您就是把我撂一边让我自己想去。
 

    高永华：你想不明白就先放一下，然后想明白以后再开始干。
 

    主持人：我觉得这个思路挺重要的，因为如果要想不明白，你拧着劲让他干，干的过程可能也磕磕绊绊。有想明白的先动起来。
 

    高永华：对。
 

    主持人：好，谢谢，谢谢高书记。叶县县委书记闫廷瑞，欢迎闫书记。我给您出的题目很简单，那要是我是老百姓，我搬到那个地方我就不满意，没地方养猪了！
 

    闫廷瑞：现在我们统一搞的是集中养殖。主持人：哦，集中养殖。
 

    闫廷瑞：规模经营。让你养猪的、养鸭的有一个统一的地方，退出村庄。按照“七统一”的要求，统一划一块地。你在那儿养猪的、养鸡的，给你房舍，统一防疫，建立合作组织，也提高了你抗风险的能力，专业化程度提高了，市场的销路打开了。
 

    主持人：我发现咱平顶山的书记都能说，这一个一个的，就什么问题都难不倒。所以从这个角度来讲，应该说咱们这个城镇化的概念，大家确实都想明白了。思路是好思路，往下推进的过程当中，还得一步一步推进。大家看到这个三维图，任何的东西，它都得有根基。那咱的这个城镇化，您觉得我们怎么打牢这个根基？
 

    赵顷霖：我想简单地说就是两个规划、两个转变、两个引导、两个不能。两个规划：一个是经济发展规划，也可以说是一个农民增收规划吧，主要做三件事：一个是引导土地的依法规范流转和规模经营；第二是培育农业产业化的龙头企业，引导农业的标准化生产和专业化的服务；第三个是有针对性地培训农民，引导农民向非农产业转移。农民增收规划引导生产方式的转变。第二个规划是城镇体系规划，就是到2020年，我们全市有一个“三个二百万”的人口布局：中心城区五个组团二百万，三个卫星城和36个中心镇这是二百万，第三个二百万就是把我们现在2620个行政村，8000多个自然村规划整合成539个新社区，新型农村社区引导农民的生活方式的转变。
 

    主持人：那刚才您也说到，539个，我们规划中是539个？那我们推进的原则是什么呢？
 

    赵顷霖：有三句话，一个是确定新社区，一个是整合自然村，一个是抓好示范点。就是对这5